各位TC委员，专家好： 有个问题提请大家讨论。 我们的软件中有不少软件是需要bootstrap的。比如说，bazel的构建依赖bazel，haskell的构建依赖haskell等等。 当前openEuler在引入新的软件仓时，是不引入预构建的二进制的。为了解决bootstrap的问题，我们可能需要 先引入相应软件包的二进制，来满足构建依赖。 我希望从技术管理角度对这类场景放松要求，但是又不能让二进制软件随意进入社区。因此考虑想创建一个独立 的SIG，并且今后所有直接二进制打包的repo归属这个独立的SIG管理。 请大家看有没有更好的执行方法？ 谢谢 Shinwell Technical Committee openEuler Community
On 2020/6/20 18:02, Huxinwei wrote:
各位TC委员，专家好：
有个问题提请大家讨论。
我们的软件中有不少软件是需要bootstrap的。比如说，bazel的构建依赖bazel，haskell的构建依赖haskell等等。
当前openEuler在引入新的软件仓时，是不引入预构建的二进制的。为了解决bootstrap的问题，我们可能需要
先引入相应软件包的二进制，来满足构建依赖。
我没完全理解这个意思，是不是说自己依赖自己，或者循环依赖的这种情况？ 如果是这种情况的话，是不是在第一次构建的时候在构建环境上部署一下二进制就行了， 第一次构建之后，就可以换成社区自己构建的了，这样社区就不用直接引入二进制包了。 还是说除了这种情况，还有别的需要二进制的情况？
我希望从技术管理角度对这类场景放松要求，但是又不能让二进制软件随意进入社区。因此考虑想创建一个独立
的SIG，并且今后所有直接二进制打包的repo归属这个独立的SIG管理。
请大家看有没有更好的执行方法？
谢谢
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openEuler的构建是在封闭的自动环境里，没法做“第一次构建的时候在构建环境上部署一下二进制”这样定制化的操作。 而且也不好定义“第一次”。 所以看起来或者这个软件的源码里就要带相关的二进制，或者这个软件依赖一个额外的二进制包。 From: Xiexiuqi Sent: Saturday, June 20, 2020 6:25 PM To: Huxinwei <huxinwei@huawei.com> Cc: tc@openeuler.org Subject: Re: [Tc] 是否需要为二进制软件包创建一个独立的SIG？ On 2020/6/20 18:02, Huxinwei wrote: 各位TC委员，专家好： 有个问题提请大家讨论。 我们的软件中有不少软件是需要bootstrap的。比如说，bazel的构建依赖bazel，haskell的构建依赖haskell等等。 当前openEuler在引入新的软件仓时，是不引入预构建的二进制的。为了解决bootstrap的问题，我们可能需要 先引入相应软件包的二进制，来满足构建依赖。 我没完全理解这个意思，是不是说自己依赖自己，或者循环依赖的这种情况？ 如果是这种情况的话，是不是在第一次构建的时候在构建环境上部署一下二进制就行了， 第一次构建之后，就可以换成社区自己构建的了，这样社区就不用直接引入二进制包了。 还是说除了这种情况，还有别的需要二进制的情况？ 我希望从技术管理角度对这类场景放松要求，但是又不能让二进制软件随意进入社区。因此考虑想创建一个独立 的SIG，并且今后所有直接二进制打包的repo归属这个独立的SIG管理。 请大家看有没有更好的执行方法？ 谢谢 Shinwell Technical Committee openEuler Community _______________________________________________ Tc mailing list -- tc@openeuler.org<mailto:tc@openeuler.org> To unsubscribe send an email to tc-leave@openeuler.org<mailto:tc-leave@openeuler.org>
或许可以考虑建立一个 bootstrap 的 SIG 组。 软件包之所以会自己依赖自己，是通过实现自己编译自己来达到降低对外部的依赖，典型的是编译器。无论是编译器、语言类软件包还是一个发行版的构建，都有 bootstrap 的阶段。 从 0 达到自编译构建基本上都会有预置编译环境、第一次编译生成二进制、迭代编译自身、移除预置编译环境。通过两到三次迭代达到没有预置编译环境的状态，也就是依赖自己。 参考：https://en.wikipedia.org/wiki/Bootstrapping
On 22 Jun 2020, at 9:10 AM, Huxinwei <huxinwei@huawei.com> wrote:
openEuler的构建是在封闭的自动环境里，没法做“第一次构建的时候在构建环境上部署一下二进制”这样定制化的操作。 而且也不好定义“第一次”。
所以看起来或者这个软件的源码里就要带相关的二进制，或者这个软件依赖一个额外的二进制包。
From: Xiexiuqi Sent: Saturday, June 20, 2020 6:25 PM To: Huxinwei <huxinwei@huawei.com> Cc: tc@openeuler.org Subject: Re: [Tc] 是否需要为二进制软件包创建一个独立的SIG？
On 2020/6/20 18:02, Huxinwei wrote: 各位TC委员，专家好：
有个问题提请大家讨论。
我们的软件中有不少软件是需要bootstrap的。比如说，bazel的构建依赖bazel，haskell的构建依赖haskell等等。
当前openEuler在引入新的软件仓时，是不引入预构建的二进制的。为了解决bootstrap的问题，我们可能需要 先引入相应软件包的二进制，来满足构建依赖。
我没完全理解这个意思，是不是说自己依赖自己，或者循环依赖的这种情况？ 如果是这种情况的话，是不是在第一次构建的时候在构建环境上部署一下二进制就行了， 第一次构建之后，就可以换成社区自己构建的了，这样社区就不用直接引入二进制包了。
还是说除了这种情况，还有别的需要二进制的情况？
我希望从技术管理角度对这类场景放松要求，但是又不能让二进制软件随意进入社区。因此考虑想创建一个独立 的SIG，并且今后所有直接二进制打包的repo归属这个独立的SIG管理。
请大家看有没有更好的执行方法？
谢谢
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我觉得可能一个专门的SIG组可能更合理。不过对于bootstrap，我们需要明确一下工作的范围和输出件，因为bootstrap通常是一个制作的动作序列，如果我们写清楚怎么搞，二进制软件是不是可以让用户自己从相关的网站下。单纯放二进制我觉得可能并不能解决问题，最好还是一整套的脚本，工具，文档等配合，目的是工程师能够通过这些工具，依照文档来把bootstrap搞起来。 在 2020-06-22 11:16:50，"Jianmin Wang" <jianmin@iscas.ac.cn> 写道： 或许可以考虑建立一个 bootstrap 的 SIG 组。 软件包之所以会自己依赖自己，是通过实现自己编译自己来达到降低对外部的依赖，典型的是编译器。无论是编译器、语言类软件包还是一个发行版的构建，都有 bootstrap 的阶段。 从 0 达到自编译构建基本上都会有预置编译环境、第一次编译生成二进制、迭代编译自身、移除预置编译环境。通过两到三次迭代达到没有预置编译环境的状态，也就是依赖自己。 参考：https://en.wikipedia.org/wiki/Bootstrapping On 22 Jun 2020, at 9:10 AM, Huxinwei <huxinwei@huawei.com> wrote: openEuler的构建是在封闭的自动环境里，没法做“第一次构建的时候在构建环境上部署一下二进制”这样定制化的操作。 而且也不好定义“第一次”。 所以看起来或者这个软件的源码里就要带相关的二进制，或者这个软件依赖一个额外的二进制包。 From: Xiexiuqi Sent: Saturday, June 20, 2020 6:25 PM To: Huxinwei <huxinwei@huawei.com> Cc: tc@openeuler.org Subject: Re: [Tc] 是否需要为二进制软件包创建一个独立的SIG？ On 2020/6/20 18:02, Huxinwei wrote: 各位TC委员，专家好： 有个问题提请大家讨论。 我们的软件中有不少软件是需要bootstrap的。比如说，bazel的构建依赖bazel，haskell的构建依赖haskell等等。 当前openEuler在引入新的软件仓时，是不引入预构建的二进制的。为了解决bootstrap的问题，我们可能需要 先引入相应软件包的二进制，来满足构建依赖。 我没完全理解这个意思，是不是说自己依赖自己，或者循环依赖的这种情况？ 如果是这种情况的话，是不是在第一次构建的时候在构建环境上部署一下二进制就行了， 第一次构建之后，就可以换成社区自己构建的了，这样社区就不用直接引入二进制包了。 还是说除了这种情况，还有别的需要二进制的情况？ 我希望从技术管理角度对这类场景放松要求，但是又不能让二进制软件随意进入社区。因此考虑想创建一个独立 的SIG，并且今后所有直接二进制打包的repo归属这个独立的SIG管理。 请大家看有没有更好的执行方法？ 谢谢 Shinwell Technical Committee openEuler Community _______________________________________________ Tc mailing list -- tc@openeuler.org To unsubscribe send an email to tc-leave@openeuler.org _______________________________________________ Tc mailing list -- tc@openeuler.org To unsubscribe send an email to tc-leave@openeuler.org
除了这种情况，java类应用的构建现在也存在这种情况，java编译后的字节码也可以理解为二进制吧。在openeuler上构建二进制免不了依赖第三方jar，通用做法是直接配置maven源，从maven源下载依赖的maven插件和jar。其他编译型语言如果依赖不从源码构建是不是也有类型情况。 在 2020-06-20 18:24:44，"Xie XiuQi" <xiexiuqi@huawei.com> 写道： On 2020/6/20 18:02, Huxinwei wrote: 各位TC委员，专家好： 有个问题提请大家讨论。 我们的软件中有不少软件是需要bootstrap的。比如说，bazel的构建依赖bazel，haskell的构建依赖haskell等等。 当前openEuler在引入新的软件仓时，是不引入预构建的二进制的。为了解决bootstrap的问题，我们可能需要 先引入相应软件包的二进制，来满足构建依赖。 我没完全理解这个意思，是不是说自己依赖自己，或者循环依赖的这种情况？ 如果是这种情况的话，是不是在第一次构建的时候在构建环境上部署一下二进制就行了， 第一次构建之后，就可以换成社区自己构建的了，这样社区就不用直接引入二进制包了。 还是说除了这种情况，还有别的需要二进制的情况？ 我希望从技术管理角度对这类场景放松要求，但是又不能让二进制软件随意进入社区。因此考虑想创建一个独立 的SIG，并且今后所有直接二进制打包的repo归属这个独立的SIG管理。 请大家看有没有更好的执行方法？ 谢谢 Shinwell Technical Committee openEuler Community _______________________________________________ Tc mailing list -- tc@openeuler.org To unsubscribe send an email to tc-leave@openeuler.org
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